Dans ton autre titre possible, je ne suis pas sûr que ce soit l'économie qui impose vraiment la certification des SM (il n'y a qu'à voir les taux de ces certifications dans nos entreprises).

Je comprends que tu ne changes pas ton analyse personnelle générale (je ne cherche pas ce changement mais l'échange). Par contre je ne néanmoins erronée ton affirmation "La loi de 2001/2002 imposant la rédaction du Document Unique (sécurité) résulte de la catastrophe AZF". Ne serait-ce déjà du simple fait que ce n'était pas une loi mais un décret d'application (n°2001-1016 ) d'un article du code du travail issu d'un loi de 1991, qui transposant les articles 9 et 10 de la directive européenne n° 89/391/CEE. Tu peux le vérifier dans les premières lignes du décret. En outre l'élaboration et la signature d'un décret ça met des mois et des mois, or AZF explose un 21 septembre tandis que le décret est signé le 5 novembre qui suit (2 semaines !). Une telle vélocité d'exploiration du cas AZF (et avant toute enquête) est impossible (sauf sous forme d'ordonnance gouvernementale, ce qui n'a pas été le cas).

Mais sur le fond même du décret : la France* a toujours traîné les pieds pour transposer la directive de 89. Elle a commencé en 1991 (cf les "principes généraux de prévention introduisant la partie IV du code du travail) et a continué par touches timides (elle vient toujours juste de faire un nouveau petit pas, alors que plus de 20 se sont écoulés, et qu'on a parfois frisé des pénalités pour transcription incomplète de cette directive EU...).

C'est ce contexte qui a présidé à la naissance en 2001 de l'enregistrement qu'est le DUER, et non pas AZF. En matière d'histoire de notre code du travail (je le fréquente depuis 35 ans) j'aimerais bien que le Qualiticien que tu es justifie au Préventeur que je suis ce qui fonde pour lui la source "AZF" du DUER.
* "à cause" de son approche historique de "médecine du travail", mais c'est une autre histoire...

Par ailleurs nous sommes d'accord et réalistes par rapport à ce qu'est une certification : c'est un produit comme un autre qu'on achète et qui ne signifie certainement pas qu'on soit conforme à la réglementation du domaine (du coup il ne faut peut-être pas trop en vouloir alors à l'auditeur ISO 9001 ou ISO 14001 d’AZF mais pas S&ST, alors qu'on pourrait en vouloir aux vrais auditeurs légaux que sont les inspecteurs de la DIRECTE le cas échéant). C'est pourquoi à titre personnel je prône l'approche "SM", dans le domaine S&ST pour ma part, mais sans certification. Ainsi il n'y a pas d’ambigüité possible ou "jouable". D'ailleurs la certification n'est l'exigence d'aucun des modèles internationaux de SM (ISO 9001, ILO-OSH, ou ISO 14001), ni un objectif de Q, S&ST, ou E. La meilleure manière de montrer que la certification d'un système n'est pas une fin en soi (ce qu'on voit écrit partout dans la monde de la certification SM) est de ne pas l'acheter...

Le monde n'est pas parfait, mais nous essayons de l'améliorer car nous en faisons partie.  Bye.

Je pense même que l'article pourrait s'intituler "La complaisance de la certification volontaire des systèmes de management imposée par l'économie"...

J'ai en tête comme exemple l'entreprise où j'étais en stage en 2008 et qui a obtenu sa première certification OHSAS18001 en pensant ne pas la mériter (et en étant de bonne foi). Je suppose que le certificateur a validé une motivation plutôt qu'une application stricte de la norme, mais aussi a ménagé un client "commercialement". Je ne crois pas qu'il y ait des entreprises appliquant complètement la théorie à la lettre (certification imposée comme volontaire), ou alors celles qui ont obtenu un prix et une reconnaissance EFQM.

Pour ce qui est de mélanger certification volontaire et reglementation, je ne pensais pas aller si loin dans cette idée globale avec mon exemple sur AZF. Mais, en montant d'un cran vers la réglementation, on en arrive aux lois. Et personne ne me fera croire que les lois sont respectées. Rien que sur le domaine fiscal qui interdit les paradis fiscaux !!!

Bref, je maintiens mon article tel quel, sans prétentions, et avec ton commentaire.
Le monde n'est pas parfait, moi non plus.

Cordialement.

Bruno

Un détail de taille : dans cet article sur la complaisance des auditeurs de certification il est archi faux de dire "La loi de 2001/2002 imposant la rédaction document unique (sécurité) résulte de la catastrophe AZF"... Cet enregistrement et surtout le processus d'EvRP résulte de la directive européenne 89/391/CEE !

Plus globalement, je sais bien que par culture les qualiticiens accordent beaucoup d'importance aux normes techniques privées* et qu'ils ignorent beaucoup du monde des normes "juridiques**", et je trouve un peu limite de mêler les (mauvaises) pratiques du monde de la certification volontaire (et souvent mercantile) du monde de la Qualité aux problématiques de responsabilité en matière de réglementation E et S&ST.

* alors qu'elle ne sont souvent que d'application volonatire typiquement en matière de SM, contrairement aux normes juridiques d'application obligatoire et qui font bien plus partie de la culture des Préventeurs.

** lois, decrets (=codes) et les arrêtés d'application...

Le problème de la certification c'est justement (je raccourcis) qu'elle est utilisée pour dire "regardez comme je suis bon en Q, S ou E... puisque je suis certifié !". La certification d'un SM est un leurre bien pratique pour détourner l'attention ou un écran de fumée bien utile pour masquer la misère...

L'article aurait dû être titré "La complaisance de la certification volontaire des systèmes de management"...

Bye.

Merci le COPRAE

Et non, le pouvoir de l'argent est plus fort que la logique environnementale !

BP n'a pas fait faillite.

Mais parce que la société a eu le pouvoir de camoufler la vérité.

J'ai reçu la newsletter du COPRAE, qui m'en apprend de belles sur la pollution de Deepwater.

"...Un an après la pire marée noire jamais vécue par les Etats-Unis, une scientifique de l’université de Géorgie

découvre une large couche de pétrole au fond de l’océan à quelques milles marins de la plate-forme de BP.

Une découverte qui dérange le pétrolier britannique, mais aussi le gouvernement américain....
Samantha Joye, scientifique à l’université de Géorgie (Etats-Unis), s’intéresse depuis des années à

l’interaction entre pétrole, gaz et vie marine dans le canyon du Mississippi. En décembre dernier, elle plonge à

20 kilomètres de la plate-forme de BP et découvre une épaisse couche de pétrole couvrant le plancher

océanique sur une superficie de 7.000 km2. Partout, des organismes morts et des coraux couverts d’une vase

noirâtre. Les rares créatures évoluant encore dans cet endroit, que la scientifique compare à une maison

hantée, étaient trop apathiques pour fuir. […]"

2 sites traduits par google proposent un échange avec Samantha Joye:

rehandblack

outlookseries

Et j'en ai trouvé un en français: global-et-local.eu

Ne prenez pas votre essence par hasard chez BP, si vous ne la boycotter pas, acceptez-en la coresponsabilité de la tuerie marine.

Bruno

Je suis à votre disposition pour échanger sur ce sujet si vaste qu'est le dvpt durable

très cordialement jacques de St Front

Très curieux ton pdf car il semble être une traduction française, mais pas AFNOR, de la version initiale du document britannique en question, bien que je ne l'ai jamais vu avec le sigle "HASAS"...

Attention tu n'es pas censé avoir le droit de dupliquer ce genre de document payant... mais il y a moindre mal puisque cette version est périmée.

A noter que la référence exacte de la version actuelle de cette norme britanniques est BS OHSAS 18001 et date de 2007 !

Bye.

Merci pour le commentaire.

Ta proposition est plus proche de la réalité. En cours en 2007, j'avais noté cette traduction de manière plus compréhensible. Aujourd'hui, j'ai cherché une définition officielle, trouvée dans ce pdf.

Encore merci pour ta contribution.

Bruno

"Occupational Health and Safety Assessment Series" ne signifie pas "Certification de la santé et de la sécurité au travail" mais plutôt Série pour l'évaluation de la S&STn non ?

Bye.

Merci beaucoup pour tes visites et tes commentaires,

Bravo pour ce nouveau forum dont je diffuserai la création dans un prochain message (je viens de m'y inscrire).
Tout-à-fait d'accord pour que tu y intègres mon flux RSS.

Cordialement.

Bruno

C'est pourquoi j'ai décidé de créer le site Management-QSE.fr 

J'espère qu'il deviendra aussi bon que ces forums l'étaient !

Et j'y citerai votre blog avec plaisir, notamment votre flux RSS très intéressant !

Merci d'avance,

Thibault, administrateur de Management-QSE.fr

Honda prend la relève !

J'attends toujours la commercialisation des voitures de Guy Nègre.

Des forums de discussion sur le sujet critiquent cette hypothétique commercialisation toujours repoussée.

Mes recherches sur internet me fond découvrir le concept « Honda air » !

Que vont trouver les détracteurs de cette idée technologique d'avenir ?

Il faudra critiquer Honda, mais aussi:

http://3dplannet.com/le-moteur-a-air-comprime-prochaine-revolution-automobile

http://www.webcarcenter.com/actualite/actu/honda-air.html

http://www.auto-buzz.com/honda-air-concept-2010.html

qui semblent tous y croire.

Pourvu que Guy Nègre et MDI arrivent à contourner les lobbys de la voiture électrique !

Bruno

Après un arrêt de 7 ans, j'avais pris 8 kg. Cette fois, le poids ne passera pas par moi! Hors de question !

5 jours sans tabac.

Je vous ai fait plusieurs propositions/suggestions aujourd'hui 11/10/2010 à 15H26 sur votre messagerie perso.

Bruno.

Je suis l'inventeur des bandes chauffantes "thermiband" et je trouve que vous ne manquez pas d'aplomb de dire que vous êtes allez sur le site "thermiband" sans trouver à établir le devis. Aller sur "commander" et il y a un calculateur pour cela. Vous établissez un lien avec la page d'accueil de "thermiband.fr", donc vous êtes sans excuse.

D'autre part, vous utilisez une marque déposée auprès de l'INPI pour inciter les clients et curieux à venir vous lire SANS MON ACCORD.Prenez contact avec moi au plus tôt.

thermiband.fr       lineacalor.com       thermiplinth.com

Les 3 sites ci-dessus sont aussi des marques qui m'appartiennent...

JC COURAUD

Je suis étudiante en communication et je travaille actuellement sur un dossier ayant pour theme : la communication préventive : créatrice de comportement?

Mes recherches m'ont poussé vers votre site. J'y ai trouvé beaucoup d'informations interessantes!!

Face à la prochaine campagne pub pour la journée mondiale anti tabac 2010, ayant pour cible les femmes, j'aimerais lire davantage cet article de Metro Toulouse... Je n'arrive pas à y acceder sur leur site. Pouvez vous me l'envoyer à mon adresse email?

Merci pour votre aide.

Cordialement, laetitia.

Je m'appelle Azzedine (alias kebab) et je viens de finir deux ans en alternance en QSE pour un niveau bac +4 (à Amiens en Picardie)

Je vais prochainement signé un CDI avec l'entreprise ONET multi service en tant qu'Animateur QSE.

Cependant j'ai également été selectionné pour poursuivre une année supplémentaire au sein du CESI. Dès lors je voudrais profiter de ton expérience au sein du CESI afin de savoir l'utilité et surtout l'intérêt ou pas de poursuivre au sein du CESI;

Merci pour ta réponse